殷人与夏人的关系是祖先与后代的关系吗?另外有学者说夏人也就是夏朝的人是濮人也就是越人的祖先,有什么依据吗?那为什么越人的图腾也是龙？还有古越国也是在夏的时候建立的，夏也是

殷人与夏人的关系是祖先与后代的关系吗?另外有学者说夏人也就是夏朝的人是濮人也就是越人的祖先,有什么依据吗?那为什么越人的图腾也是龙？还有古越国也是在夏的时候建立的，夏也是
殷人与夏人的关系
是祖先与后代的关系吗?
另外有学者说夏人也就是夏朝的人是濮人也就是越人的祖先,有什么依据吗?
那为什么越人的图腾也是龙？
还有古越国也是在夏的时候建立的，夏也是同期建立的国家，又说夏是第一个国家，会不会这两个国家一开始就是一个国家，后来被灭后才南迁江浙，然后分吴越呢？
这么多都相像，而且2楼所说的好像也不太有道理，既然可以从云贵高原迁徙到江浙，为什么不能迁到黄河流域呢？

殷人与夏人的关系是祖先与后代的关系吗?另外有学者说夏人也就是夏朝的人是濮人也就是越人的祖先,有什么依据吗?那为什么越人的图腾也是龙？还有古越国也是在夏的时候建立的，夏也是
① 殷人与夏人不是祖先与后代的关系.
夏人是黄帝后裔,居住在中原地区河洛一带,游牧起家的商人本是东夷人,几经迁徙到达河南东部.
公元前1600年前后,居住在今天山东曹县和河南商丘一带的商人打败以河南洛阳为中心居住的夏人,建立商朝.公元前1300年前后,殷王盘庚率商人迁都于殷（今河南安阳）,以后商人又被称为殷人.河南安阳作为殷人的首都,共有273年的历史.
② 据现有的考证来看,夏人并非濮人或者越人的祖先.
据史书记载百越部落分布于东南沿海及两广地区,公元前333年越国灭亡后,越人才被迫向南迁徙.但最新的研究与考古证明,越人还有百濮人在云贵高原活动并形成部落的时间可追溯到新石器时代.
PS.夏人与商人的起源
一、夏人的起源与兴起
夏,姒姓,禹为得姓宗神.禹父为鲧,先秦各种记载相同,鲧的世次与来源,则有不同的记载.
《世本》、《大戴礼记》等,或记述鲧是颛项的五世孙.或为颛顼之子.
《史记》说：“夏禹,名曰文命.禹之父曰鲧,鲧之父曰颛顼,颛顼之父曰昌意,昌意之父曰黄帝.禹者,黄帝之玄孙而帝颛顼之孙也.”然而,《山海经·海内经》又说：“黄帝生骆明,骆明生白马,白马是为鲧.”
鲧居崇山,称为崇伯鲧,分布在以河南嵩山为中心的地区.相传在治水失败以后,被上帝殛死于羽渊,化为黄熊或黄龙.他的后继者,迁到了汾水下游以夏为地名的地方,因治水有功,皇天赐以姒姓,国号也改称为夏了.
龙山文化晋南陶寺类型,证明在公元前2500年以后,已达到前王朝期古国文明相当高的发展水平,而夏以前的古国唐、虞及夏墟见于记载者,如唐（今山西翼城县）、平阳（今临汾县西）、安邑（今夏具境）、晋阳（今虞乡附近）、鄂（今乡宁境）,都在汾水下游由汾、涑、浍诸水所构成的晋南平原.夏人在这个地区兴起,建立了中国最早的王朝——夏朝,于是夏由地名而族名；夏朝建立以后,又是国名了.
夏代历年,据《古本竹书纪年》记载,自禹至桀,17王,417年,其它文献记载略有不同,总不出400余年,约为公元前21世纪到前17世纪.在夏人与夏朝的中心区域,发现了二里头文化,以河南偃师县二里头遗址命名,其地正处在嵩山稍西北.这是一种继河南与晋南龙山文化发展而早于商文化的青铜文化.年代与夏代柑当,主要分布在河南中部与西部的郑州附近和伊、洛、颍、汝诸水流域以及晋南汾水下游地区.从文化内涵与面貌看,二里头文化又可分为二里头类型和东下冯类型两个类型.东下冯类型因山西夏县东下冯村所发现属二里头文化的又一典型遗址而得名.二里头类型分布在以嵩山为中心的地区,东下冯类型分布在汾水下游晋甫平原.两个类型分布之区,正好与夏人与夏代都城分布范围相吻合.
夏人初兴与建国在晋南,后来由于与东夷的斗争,又迁回到其祖居以嵩山为中心的地区和伊洛平原.《国语·周语》上说：“昔伊洛竭而夏亡”,可见伊洛平原对夏代后期多么重要.夏代都城屡迁,除禹都主要在晋南,相传禹还在阳翟立过都,其地在今河南禹县境；太康居斟鄩,在今河南巩县境；帝杼居原,在今河南济源县境.这些地方距嵩山都不远.
追溯夏人渊源：在文化方面,以仰韶文化为代表的黄河中游文化区和以大汶口文化为代表的海岱文化区这两大文化区系交汇融合所形成的河南、晋南龙山文化是夏文化的前驱；在部落集团方面,夏人是从黄河中下游炎帝集团中分化出来,又融合了黄帝、少昊集团许多氏族部落而发展到最早建立国家的一支.他们能率先打破部落与地域的局限而向国家与民族过渡,是东西两大区系文化与部落融合的结果.同时,夏人的兴起与构成,无论考古文化与远古传说,又都与长江中下游及下游地区的文化与部落有渊源关系.
二、商人的起源与兴起
商,子姓,得姓始祖名契,契母简狄,属于有娀氏部落.从契母的名称及其部落名称推断,商的起源与北方戎狄有渊源关系.
《诗·商颂·玄鸟》说：“天命玄鸟,降而生商.”
《商颂·长发》又说：“有娀方将,帝立子生商.”玄鸟就是燕子,神化即为凤.商人的感生神话,认为上帝派遣玄鸟为使,有娀氏女子简狄因吞食了玄鸟子（蛋）而生契,所以契成为子姓的始祖.
殷墟甲骨文所记录,商人最高的祖神是高祖夔,此即东方各部落最高的上帝俊,又是“五帝”系统中的帝尝与帝舜.从感生神话观察,商人具有东方海岱部落集团,即东夷先民太昊少昊集团的文化特征；而商人以鸟为图腾的神话,在甲骨文字中已得到证实.商人是起源于北方而受东方海岱文化熏陶逐渐成长的一支.
从始祖契至汤,商人经历了起源与初兴及兴起建国商大阶段,前者可称之为商先阶段,后者可称之为先商阶段.以甲骨卜辞世系与《史记》等文献记载的世系相对照,自契至汤经历了15位首领,凡八迁.以往曾有人依据商人的祖先屡迁其居,认为他们是游牧部落,目前史学界对商人起源的地区考定虽有分歧,但各家所考定的地区,在新石器时代与青铜器时代早期,都是农耕文化,家畜牧养占有相当大比重,也只是农业的附属,可证商人自起源阶段,即与夏人一样是以农耕为主.汤以前屡迁的原因尚待进一步探索.

华夏黎民的意思是华夏就是濮人黎民就是越人，是不是祖先有待考证

好象不是